█ 文藝漫譚
? 詩人訪談 問題點(diǎn)匯總(之一)
1,您同意無“氣”不成詩這個(gè)觀點(diǎn)嗎?
2,有人說,百年中國新詩早已千瘡百孔,硬傷太多了,再不改變這股歪風(fēng)邪氣,將會嚴(yán)重破壞整個(gè)藝術(shù)生態(tài)。對此,您是否有話要說?!
3,韻和內(nèi)節(jié)奏,如果只能選擇其中一個(gè),您會選哪個(gè)呢?談?wù)勀睦碛伞?/span>
4,在全球文化語境下,您對目前當(dāng)代漢詩藝術(shù)創(chuàng)作闡釋學(xué)現(xiàn)狀滿意嗎?
5,您如何解讀德國哲學(xué)家漢斯·格奧爾格·伽達(dá)默爾“視域融合”概念和“藝術(shù)的真理”?
6,在您幾十年的文學(xué)生涯中,哪幾件事讓你終生難忘?
7,信仰,對于一個(gè)作家或者一位詩人藝術(shù)家,究竟意味著什么?
8,在AI技術(shù)瘋狂模擬詩歌寫作的當(dāng)下,您認(rèn)為人類詩歌創(chuàng)作的獨(dú)特價(jià)值和不可替代性體現(xiàn)在何處?這種高科技沖擊波是否會促使詩歌創(chuàng)作理念和審美評判標(biāo)準(zhǔn)發(fā)生微妙地變革?
9,當(dāng)詩歌創(chuàng)作逐漸成為小眾化、邊緣化的藝術(shù)形式,您認(rèn)為詩人該堅(jiān)守“為藝術(shù)而藝術(shù)”的純粹性,還是應(yīng)主動擁抱大眾文化,尋求更廣泛的社會共鳴?二者是否存在調(diào)和的可能性?
10,詩歌語言的先鋒性探索常面臨晦澀難懂與日常性表達(dá)的矛盾,您在創(chuàng)作中如何把握語言創(chuàng)新的邊界?這種探索對詩歌在當(dāng)代社會的理解與傳播有何影響?
11,你心目當(dāng)中的藝術(shù)的審美標(biāo)準(zhǔn)是什么?或者說審美法則是什么?
12,對于一個(gè)文藝創(chuàng)作者來說,你認(rèn)為創(chuàng)作風(fēng)格、藝術(shù)個(gè)性和藝術(shù)流派真得很重要嗎?
13,如何理解詩家語,其主要特征有哪些?
14,有人說,詩理應(yīng)是一種迸發(fā)。對于詩而言,理所應(yīng)當(dāng)尋求那種不是簡單的信息或者辯證層次上的感覺。對此,您有何見地?
15,能否談一談您對死亡和生命的理解?
? 說兩句
□ 童 年
我在寫這么個(gè)詩人訪談問題點(diǎn)時(shí),內(nèi)心可謂五味雜陳。在這里,我想鄭重地聲明一點(diǎn),所有參與訪談的人,無論是名家、詩人,哪怕僅僅是詩歌愛好者,都可以暢所欲言,盡量毫無保留地說出自己內(nèi)心最真實(shí)的思想觀點(diǎn),童年尊重每位參與者。所有參與本次訪談的文朋詩友請把你內(nèi)心的最本真的想法、觀點(diǎn)以“一問一答”形式寫出來,連同個(gè)人簡介、照片一并傳至電子郵箱2234834787@qq.com。本次詩人訪談截止時(shí)間,2025年9月30號晚上10點(diǎn)整。
□ 總策劃:童 年
? 法律顧問:曹 舜
? 圓桌對話
? 詩歌不應(yīng)背負(fù)體制化的沉重標(biāo)簽
□ 劉合軍
最近收到一些關(guān)于詩人觀點(diǎn)與創(chuàng)作的訪談:比方說詩人與評論家童年老師他就給了一個(gè)很大很多的大標(biāo)題:如詩歌中的“氣,韻,語境,信仰,創(chuàng)作中的大眾化,小眾化與邊緣化,詩歌語言的先鋒性探索常面臨晦澀難懂與日常性表達(dá)的矛盾,您在創(chuàng)作中如何把握語言創(chuàng)新的邊界,這種探索對詩歌在當(dāng)代社會的理解與傳播有何影響,你心目當(dāng)中的藝術(shù)的審美標(biāo)準(zhǔn)是什么,或者說審美法則是什么,對于一個(gè)文藝創(chuàng)作者來說,你認(rèn)為創(chuàng)作風(fēng)格、藝術(shù)個(gè)性和藝術(shù)流派真得很重要嗎,如何理解詩家語,其主要特征有哪些,有人說,詩理應(yīng)是一種迸發(fā)。對于詩而言,理所應(yīng)當(dāng)尋求那種不是簡單的信息或者辯證層次上的感覺。對此,您有何見地,能否談一談您對死亡和生命的理解”。面對這些龐大而又細(xì)化的標(biāo)題該以什么來作為定義當(dāng)代詩歌的答案呢?其實(shí)很簡單,那就是默默地寫作,不要讓思想的小蝴蝶折斷了翅膀,讓他飛出高墻下的死胡同。
像查爾斯.西米的詩觀之洞見:“真正的詩人從來都不是任何族群成員,正是其對自己與生俱來權(quán)利的拒絕,才使其成為一個(gè)詩人和一個(gè)值得尊重的個(gè)體”。所以說、真正的詩人只能是個(gè)體,而不是族群和團(tuán)體的勢力,如什么協(xié)會等等。作為詩人只有在“暗夜”的孤獨(dú)中才能發(fā)現(xiàn)和找到人類靈魂的“星火”,握住文字與語言之光……
看當(dāng)代詩歌,我們要近看遠(yuǎn)慮,不要盲目追尋,也不要麻木捧喝,當(dāng)代就是當(dāng)代,為什么是當(dāng)代,當(dāng)代他即不是唐宋明清,也不是李,杜等歷史詩仙的時(shí)代,華夏的文化歷史值得贊譽(yù),他終究是歷史。
羅伯特.勃萊(美國)詩人說:“沒有人是獨(dú)自寫作的:人需要一個(gè)共同體”是的,詩人不能繞開現(xiàn)實(shí)與生活,需要參與和聽見人類對生活中一切活動的聲音。詩人的創(chuàng)作:他就是一個(gè)“思想與靈魂”的流浪者。但詩人需要一個(gè)屬于自己的“小屋子”,來編輯社會中的所發(fā)現(xiàn)的戶外符號,來表現(xiàn)美好與渴望,痛苦與悲傷,像詩人葉芝在他的詩歌《兩棵樹》里思索。他說一棵樹,一棵圣樹,生長在心中。另一棵樹上滿是“思緒躁動不寧的烏鴉”。
回到現(xiàn)實(shí)和身邊是當(dāng)代,作為當(dāng)代的寫作者,我們不能完全回避的特色社會下的三股勢力,一是所謂權(quán)威“正統(tǒng)”,二是洐生于正統(tǒng)與民間的左右縫源,三是特立獨(dú)行,像查爾斯·西米克(美國)所說“真正的詩人不是族群成員,是被稱作超現(xiàn)實(shí)主義者,用清晰簡潔的語言描述充滿現(xiàn)實(shí)的夢境”。
作為詩人不能將純粹的詩歌當(dāng)成一場又一場的登臺鬧劇,不要將歷史的文化桂冠“惡心”的私有化,物質(zhì)化,我也為某些詩歌名家大腕不惜放低身價(jià)、為某些不良詩歌販子用美其名歷史名人作為招搖換費(fèi)的“標(biāo)題”站臺,我想他們一定是被所謂的“揚(yáng)名之風(fēng)”掏空了靈魂,沒錯,一定是的。是的,近段我不想出去見人,尤其那些“非?!庇忻拇笤娙?,也不想說話,只愿意和沉默的山水說話,但想聽到多一些如:余秀華,劉年,張二棍,王小妮,李南,曹東他們那種接地氣的那些具有當(dāng)代代表性的詩歌語音聲音。
詩人成不了苦難的救世主,詩人的角色和能力局限,詩人主要通過文字來表達(dá)情感、思想和對世界的認(rèn)知,其專長在于藝術(shù)創(chuàng)作而非實(shí)際的社會行動。他們能夠用優(yōu)美的詩句反映苦難,引起人們對苦難的關(guān)注和思考,但缺乏直接改變現(xiàn)實(shí)、解決實(shí)際問題的能力和手段。比如杜甫,他的詩歌深刻反映了安史之亂時(shí)期百姓的苦難,但他無法憑借一己之力改變當(dāng)時(shí)的社會動蕩和人民的悲慘境遇??嚯y往往是由復(fù)雜的社會、經(jīng)濟(jì)、政治等多種因素造成的,解決苦難需要具體的政策制定、資源調(diào)配、社會改革等實(shí)際行動,這超出了詩人的能力范圍。
詩歌作用在社會中的必然局限性:詩歌的影響更多地體現(xiàn)在精神和文化層面,它可以慰藉人們的心靈,給予精神上的力量和啟示,但難以對現(xiàn)實(shí)中的苦難產(chǎn)生直接的、實(shí)質(zhì)性的改變。它不像具體的救助行動或政策實(shí)施那樣,能夠立即為處于苦難中的人們提供物質(zhì)幫助或改善生活條件。詩歌的受眾群體也相對有限,其傳播范圍和影響力可能無法覆蓋到所有需要幫助的人,也難以觸動那些能夠真正解決苦難問題的關(guān)鍵人物和力量。雖然詩人不能成為苦難的救世主,但他們的作品對于記錄苦難、傳承歷史、喚起社會良知具有不可替代的作用,能為推動社會變革和人類進(jìn)步提供精神動力和思想支持。所以詩歌不論在什么時(shí)代,只要有人類,就會有詩歌,因?yàn)樵姼枋撬枷胝叩撵`魂。
前兩天看到詩人郗村“再讀平民詩人的感嘆說,現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)平臺詩人作品,無論藝術(shù)水準(zhǔn)還是內(nèi)容涵養(yǎng)已普遍高于傳統(tǒng)紙媒體詩人,尤其是官刊”我有認(rèn)同,現(xiàn)在太多的紙刊走入的是一條“人情化,關(guān)系化,利益化”的不歸路,聽不得不同聲音是我們當(dāng)代民族的通病,我們不要以族群的麻木而放棄獨(dú)立寫作,也不要把當(dāng)代詩歌的沒落嫁禍于讀者,
2025-05-26 于南村
? 詩人簡介:
劉合軍,詩壇壹周詩刊社社長兼主編,美國新文學(xué)編委,《全球詩人藝術(shù)家月刊》副總編,海外鳳凰詩社榮譽(yù)顧問,中華文學(xué)旅游詩歌委員會首界輪值主席,中國大灣區(qū)詩匯副主席,珠海市詩歌學(xué)會副會長,中國東方創(chuàng)作中心理事,《中國詩人生日大典》編委,出版?zhèn)€人專著《劉合軍漢英詩集》《一寸人間》《銹蝕的鎖孔》《丟失的鑰匙》等詩歌集八部,主編《詩壇-2018》《詩壇-2019》《詩壇-2020》華語好詩榜。有1800首詩歌在國內(nèi)外多種文學(xué)刊物發(fā)表,獲獎若干。
? 每個(gè)詩人都是太陽
——與詩壇壹周詩刊社社長兼主編劉合軍先生商榷
□ 童 年
但凡了解藝術(shù)史的人大抵明白這樣一個(gè)道理:無論古今中外,真正當(dāng)行的藝術(shù)工作者,無一例外都必須尊重自然、尊重生命、尊重人性,尊重靈魂、尊重藝術(shù)、尊重夢想、尊重自己。否則,他們創(chuàng)作的那些所謂的作品就不可能有持久的生命力。作為詩人,理固宜然。屈原的《離騷》、《橘頌》、荷馬的《伊利亞特》、《奧德賽》、杜甫的《望岳》、李白的《靜夜思》、但丁的《神曲》、席勒的《歡樂頌》、艾青的《雪落在中國的土地上》、里爾克的《豹》、露易絲·格麗克的《夏天》、灰娃的《不要玫瑰》、桑恒昌的《端午粽》、洛夫的《金龍禪寺》、喬延鳳的《竹林》……諸如此類堪稱經(jīng)典的詩歌藝術(shù)作品,從表相看,這些作品似乎真的不粘哪怕一丁點(diǎn)兒“族群身份“,似乎僅僅是詩人純粹的“個(gè)體體驗(yàn)”,似乎不太可能成為“苦難的救世主”,似乎只能被動地淪為“思想與靈魂流浪者”。然而,當(dāng)受眾反復(fù)咀嚼這些經(jīng)典藝術(shù)作品后,總會隱隱地感應(yīng)到些許超越政治的“族群”之光,感應(yīng)到超越個(gè)體體驗(yàn)的人文之光,感應(yīng)到超越苦難救世主的神祗之光?;谶@樣的認(rèn)知,我以為,真正有出息的詩人藝術(shù)家,其內(nèi)心是博大的、包容的,不只裝著“個(gè)體”,還裝著全世界。當(dāng)人類看不見太陽的時(shí)候,詩人就是太陽。
2025年5月30號 蚌埠閑云齋
? 詩人簡介:
童年,本名郭杰,男,漢族,1963年12月出生于安徽省蚌埠市,系中國詩歌學(xué)會會員。自1980年習(xí)詩至今已四十余年,筆耕不輟。詩風(fēng)多元,中西交融,始終堅(jiān)持創(chuàng)作實(shí)踐與理論挖掘互補(bǔ)并重。曾策劃中國詩壇第三條道路與垃圾派“兩壇(北京評論詩歌論壇和第三條道路詩歌論壇)雙派(垃圾詩派和第三條道路詩學(xué)流派)詩學(xué)大辯論等各類文創(chuàng)活動,多部詩歌原創(chuàng)作品和文藝評論文章入選各知名文創(chuàng)藝術(shù)平臺。代表作有《天黑之前》、《河》、《短歌》、《短章》等,著有《童年泛審美文化批評詩學(xué)札記》等文藝批評專著。
? 詩語觀潮
? 對先鋒詩歌的認(rèn)識
□ 石 樂
“先鋒”應(yīng)該具有“超前”、“前衛(wèi)”、“前沿”、“開拓者”等含意,應(yīng)該含有“動態(tài)”之特征和內(nèi)涵。因此,“先鋒”必然是一個(gè)時(shí)期的相對概念。
沒有永遠(yuǎn)的“先鋒”。先鋒詩歌也是一個(gè)時(shí)期具有“創(chuàng)新”的詩歌作品的階段性稱謂,這種“創(chuàng)新”無論是在詩歌作品的話語實(shí)驗(yàn)、表達(dá)方式和語境方面,還是在詩歌的寫作技巧、詩歌精神的體現(xiàn)方面都是相對前衛(wèi)的詩歌。由于她的探索性、創(chuàng)新性和認(rèn)識的階段性等特點(diǎn),決定了沒有永遠(yuǎn)的先鋒,何況后來者未必居上,像現(xiàn)實(shí)主義、浪漫主義未必比現(xiàn)代主義、超現(xiàn)代主義(后現(xiàn)代主義)矮一頭,朦朧詩未必比后朦朧詩落后一樣。否則,我們就會陷于庸俗化的進(jìn)化主義思維。“新詩革命本來就是奔“冤家對頭”舊體詩詞去的;可是近百年過后,舊體詩詞這個(gè)“敵人”非但沒在詩壇銷聲匿跡,反倒因?yàn)榻?jīng)過一番外力刺激而生命力愈加強(qiáng)盛”(新詩與舊體,羅振亞,2012.5,陜西詩歌網(wǎng)詩研究欄目)。創(chuàng)新是詩歌的生命,
一個(gè)優(yōu)秀的詩人,永遠(yuǎn)都應(yīng)該做詩歌創(chuàng)作的拓荒者,也正因?yàn)槿绱?,先鋒詩歌往往很難進(jìn)入體制內(nèi)文學(xué)載體而成為統(tǒng)領(lǐng)詩歌文壇主流。當(dāng)然,一旦她統(tǒng)領(lǐng)了,就意味或孕育著她解構(gòu)的開始。
? 老兵談詩
□ 李祖新(湖南)
? 開頭語:
江湖上,人都叫我老兵,老兵大哥,老兵詩人,對這些約定俗成的稱呼,我都應(yīng)承,本來嘛,大家見面有個(gè)名號,總不能都叫"喂喂"吧。乍一看,我與詩似乎沒什么瓜葛,是個(gè)大老粗武夫還差不離,老兵嘛,那就是摸槍的人,尚武之夫,與文不搭界的。不過,我卻是例外,雖然早年從軍,還趕上過一場戰(zhàn)爭,居然活了過來;但更早的時(shí)候,我是個(gè)地地道道的書迷,至今家有藏書數(shù)萬冊,在部隊(duì)也是干政工出身,當(dāng)過干事,給首長當(dāng)過秘書,一直與書結(jié)伴。至于寫詩,那也是20來歲就開始發(fā)表,名氣雖無,但初心未改,愛詩如初。多少還是有些心得,不妨分享給各位。如此,我也不講什么大理論,就創(chuàng)作實(shí)踐說說而已。
? 詩是什么?
對這個(gè)問題,理論家會給你說上一大段,引經(jīng)據(jù)典,古今中外,洋洋灑灑,你還看不出一個(gè)所以然。照我說,詩就是面對一位女子而怦然心動!就是這感覺!如果引伸一下,就是喜善懲惡的文字。詩人對事物的感悟,對人世的觀察,對情感的體驗(yàn),用恰當(dāng)?shù)奈淖殖尸F(xiàn)出來,并賦予向上向善的美妙。當(dāng)然,詩所表達(dá)的手法,是多種多樣的,每個(gè)詩人不同,每個(gè)讀者的感覺也不同。如果還不明白,那你回憶一下與戀人的初吻!
? 詩意是什么?
還是以愛情來說詩意。你把這個(gè)過程寫出來,以你的體驗(yàn)寫出來,哪怕你是經(jīng)歷了享受,或經(jīng)歷了失意,你寫出了心痛與無奈,可以了,這就是詩意。有人說,你這不是胡說八道嗎?那你說是什么,難道你對愛情沒一點(diǎn)感覺,像木頭人一樣嗎?若這樣,就不配問這個(gè)問題,因?yàn)槿耸浅売兄腔鄣纳?,除了生存,就是生活?/span>
? 詩人是什么?
要我說,詩人是瘋子,自覺不自覺地說出真實(shí)情感。其實(shí),每個(gè)人都是詩人,區(qū)別在于,誰能用文字表達(dá)出來,并讓其他人引起共鳴。詩人啊,永遠(yuǎn)不是一個(gè)正常人,他只知道無意識地表演悲喜。當(dāng)然,詩人是有差別的,誰說的瘋話越多,越有影響力,比如,李白說,白發(fā)三千丈,你說這話瘋不瘋!平常,人與人之間交往,大多不真實(shí),不像詩人,只說真實(shí)想法。我前面說過,我當(dāng)過兵,上過戰(zhàn)場,有打仗的真實(shí)體驗(yàn)。曾寫過一首詩,開頭曰:我第一次射擊,把和平,追出一夜。這是不是詩,可以討論。詩人就是,平常人這么說,你就那么說,反著說,看似不合常理,但又合乎邏輯,這就是詩人與常人的區(qū)別。
? 詩怎么寫?
這就有點(diǎn)難了,這么說吧,我以紅馬甲為題,來說事。就是我們平常見到的,志愿者穿的馬甲,或者背心,紅色的,你會怎樣寫?首先,你會堆徹一些形容詞,如何如何,這倒也沒錯。然后唱贊歌,如何如何,也可以。不過,這樣寫沒詩意,沒升華,不能愉悅精神層面。請看這一首:
? 紅馬甲
□ 佚 名
一只秋蟬,爭著開講小故事
小螞蟻聽迷了
爬到巡山員后背上
越聽越紅
有一片小楓葉失了足
在紅墻上跌落
它染紅了自己,也把山坡
補(bǔ)成紅眼睛
一人背個(gè)紅太陽
一山的秋意,齊刷刷轉(zhuǎn)頭
跟著紅色走,一定會走到
開花的春天
你不妨也寫一首,比比看。所謂詩意,就是文字本意引伸出來的寓意,深意而已。也可以說,只可意會,不可言傳。我常對詩友們說,詩人是有天份的,與讀書多少,知識多少,沒直接關(guān)系,與勤奮有關(guān),但不是決定性的。有些人,適合敘事,會講故事,那去寫小說;有些人,會抒情,那去寫散文。唯有寫詩,是瘋子的專利。我常在網(wǎng)上讀詩,其實(shí),真不容易遇到佳作,大多平鋪直敘,堆徹詞語,把用爛了的語言放進(jìn)詩里,把散文分成行,那叫詩嗎?曾經(jīng)有詩友把習(xí)作給我看,有時(shí)我就忍不住,說你別寫詩,這不是你干的活。我就感慨,寫什么不好,干嘛來寫詩!不要以為寫詩很容易,分成行就行了,大錯而特錯!當(dāng)然,詩人中的高手,處處有詩意發(fā)現(xiàn),可以信手拈來,但那是極有天份的人。
? 詩人簡介:
李祖新,男,生于湖南常德市桃源。老兵,寫詩,其他略。
? 藝術(shù)創(chuàng)作是關(guān)于“氣”的學(xué)問
□ 童 年
關(guān)于文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作的“氣”這個(gè)話題,如果我沒有記錯的話,在前面的學(xué)詩札記當(dāng)中,我至少已經(jīng)提到了3次以上了。今天我想重點(diǎn)和大家聊一聊”聚氣”和“跑氣”。
在藝術(shù)創(chuàng)作的歷史長河中,“氣”始終是貫穿其中的關(guān)鍵概念,“聚氣”與“跑氣”的辯證,更是歷代藝術(shù)家探索與追求的重要命題。從古老的東方藝術(shù)到西方美學(xué)思潮,這一理念都有著深刻的體現(xiàn)與發(fā)展。
在中國古代,“氣”的概念便已融入藝術(shù)創(chuàng)作的血脈之中。魏晉南北朝時(shí)期,謝赫在《古畫品錄》中鄭重提出“氣韻生動”,將“氣”視為繪畫的最高境界 ,強(qiáng)調(diào)作品要通過筆墨、構(gòu)圖等元素展現(xiàn)出蓬勃的生機(jī)與內(nèi)在的精神力量。顧愷之主張“以形寫神”,認(rèn)為繪畫不應(yīng)僅僅停留在外在形態(tài)的描繪,更要捕捉對象的神韻,讓畫作凝聚內(nèi)在的“氣”。唐代吳道子作畫,筆勢磊落,如“吳帶當(dāng)風(fēng)”,他的線條奔放流暢,使畫面充滿動感與張力,仿佛蘊(yùn)含著無盡的生命力,堪稱“聚氣”的典范。
在書法藝術(shù)創(chuàng)作實(shí)踐中,“氣”同樣至關(guān)重要。蔡邕在《筆論》中寫道:“書者,散也。欲書先散懷抱,任情恣性,然后書之;若迫于事,雖中山兔毫不能佳也?!睆?qiáng)調(diào)書寫前要調(diào)整心境,使氣息通暢,如此方能將“氣”注入筆墨之中。王羲之的《蘭亭集序》,全篇如行云流水,字與字、行與行之間氣韻貫通,一氣呵成。每個(gè)字都像是跳動的音符,共同奏響了和諧美妙的樂章,展現(xiàn)出強(qiáng)大的藝術(shù)感染力。而那些“跑氣”的書法作品,往往筆畫軟弱無力,布局雜亂無章,字與字之間缺乏呼應(yīng),如同失去靈魂的軀殼,難以給人以美的享受。
在文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作中,“氣”的凝聚同樣決定作品的成敗。司馬遷的《史記》,以其宏大的敘事結(jié)構(gòu)、鮮明的人物形象和深沉的情感表達(dá),凝聚著歷史的厚重與生命的力量。他在敘述歷史事件和人物時(shí),將自己的情感與思考融入其中,使文字充滿張力。相比之下,一些粗制濫造的文學(xué)作品,情節(jié)松散拖沓,人物形象模糊,語言空洞乏味,便是典型的“跑氣”之作,難以在歷史的長河中留下痕跡。
在西方藝術(shù)領(lǐng)域,盡管沒有直接使用“氣”這一概念,但也有著相似的美學(xué)追求。文藝復(fù)興時(shí)期,達(dá)芬奇、米開朗基羅等藝術(shù)家注重對人體結(jié)構(gòu)的精準(zhǔn)把握和對光影的巧妙運(yùn)用,使作品具有強(qiáng)烈的真實(shí)感和生命力,這何嘗不是一種“聚氣”的體現(xiàn)。達(dá)芬奇的《最后的晚餐》,通過人物的表情、動作和空間布局,生動地展現(xiàn)出緊張而戲劇性的氛圍,將觀者瞬間帶入故事之中。然而,藝術(shù)創(chuàng)作中的“聚氣”并非易事。它需要藝術(shù)家具備深厚的功底、敏銳的感知和獨(dú)特的創(chuàng)造力。藝術(shù)家要在創(chuàng)作過程中,對各種藝術(shù)元素進(jìn)行精心的構(gòu)思和巧妙的組合,使它們相互呼應(yīng)、相得益彰,從而形成一個(gè)有機(jī)的整體。同時(shí),藝術(shù)家還需保持內(nèi)心的專注與沉靜,將自己的情感和精神融入作品之中,讓文藝作品真正“活”起來。
擁有3000年歷史的傳統(tǒng)中醫(yī)理論強(qiáng)調(diào)“氣為血之帥,血為氣之母”。在文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作中,若將“氣為血之母”進(jìn)行類比理解,不難發(fā)現(xiàn),氣息是作品的生命力基礎(chǔ);氣韻賦予作品連貫性和流動性;氣勢推動創(chuàng)作的進(jìn)程和深度。鑒于此, “聚氣”無疑是藝術(shù)創(chuàng)作的核心追求,它使作品具有永恒的魅力和價(jià)值;而“跑氣”則會讓作品失去生命力,淪為平庸之作。從古至今,無數(shù)藝術(shù)家都在為追求“聚氣”而不懈努力,他們的實(shí)踐和探索,為我們留下了眾多不朽的藝術(shù)瑰寶,也為后世的藝術(shù)創(chuàng)作提供了寶貴的經(jīng)驗(yàn)和啟示。
毋庸置疑,“氣”乃文藝創(chuàng)作的靈魂,無“氣”不成詩,而“血”指涉的是文藝創(chuàng)作者主體生命的情緒波、情感、時(shí)代精神、文化內(nèi)涵、人物形象、故事情節(jié)、環(huán)境描述以及具體細(xì)節(jié)等諸多“營養(yǎng)源”。無“血”“氣”不生。
? 詩人訪談錄 001
? 江湖海:立足生命詩寫血肉靈魂
1、您同意無“氣”不成詩這個(gè)觀點(diǎn)嗎?
答:我同意無“氣”不成詩這個(gè)觀點(diǎn)。詩中的“氣”可以理解為一種內(nèi)在的精神力量、情感氣韻,它賦予詩歌生命力與感染力。缺乏這種“氣”,詩歌就像沒有靈魂的空殼,即便語言華麗,也難以真正打動讀者、引發(fā)共鳴 。就像我強(qiáng)調(diào)詩歌要立足生命,寫血肉靈魂,這其中蘊(yùn)含的情感與精神,便是詩之“氣”的重要體現(xiàn)。
2、有人說,百年中國新詩早已千瘡百孔,硬傷太多了,再不改變這股歪風(fēng)邪氣,將會嚴(yán)重破壞整個(gè)藝術(shù)生態(tài)。對此,您是否有話要說?!
答:百年中國新詩確實(shí)存在諸多問題,但用“千瘡百孔”“歪風(fēng)邪氣”來形容未免過于極端。當(dāng)下新詩領(lǐng)域,偽詩人、偽詩、非詩現(xiàn)象確實(shí)存在,大量重復(fù)雷同的詩歌淪為垃圾,虛假繁榮掩蓋了詩歌的真實(shí)困境。但這也說明詩歌到了必須變革的時(shí)刻。我們需要更多有責(zé)任感、有擔(dān)當(dāng)意識的詩人,以先鋒精神進(jìn)行艱苦探索,創(chuàng)作出有創(chuàng)新性、生長性的詩歌文本,才能改善現(xiàn)狀,重建詩歌的藝術(shù)生態(tài)。
3、韻和內(nèi)節(jié)奏,如果只能選擇其中一個(gè),您會選哪個(gè)呢?談?wù)勀睦碛伞?/span>
答:如果只能選擇韻和內(nèi)節(jié)奏其中一個(gè),我會選內(nèi)節(jié)奏。韻有時(shí)可能會限制詩歌的自由表達(dá),為了押韻而押韻,可能導(dǎo)致語言不夠準(zhǔn)確、自然。而內(nèi)節(jié)奏是詩歌內(nèi)在的情感律動、語義節(jié)奏,它更貼合詩歌自由表達(dá)的本質(zhì)。詩歌應(yīng)先實(shí)現(xiàn)語言自由,表達(dá)出真實(shí)的詩意,內(nèi)節(jié)奏能更好地服務(wù)于這種自由表達(dá),讓詩歌更流暢地傳遞情感,而不是被外在的韻所束縛。
4、在全球文化語境下,您對目前當(dāng)代漢詩藝術(shù)創(chuàng)作闡釋學(xué)現(xiàn)狀滿意嗎?
答:在全球文化語境下,我對目前當(dāng)代漢詩藝術(shù)創(chuàng)作闡釋學(xué)現(xiàn)狀并不滿意。當(dāng)下詩歌創(chuàng)作存在諸多亂象,大量詩歌缺乏探索性和生長性,充斥著陳詞濫調(diào)與技術(shù)流,而相關(guān)的闡釋學(xué)理論并沒有很好地引導(dǎo)詩歌走出困境,也未能對優(yōu)秀詩歌進(jìn)行精準(zhǔn)解讀與推廣,反而在一定程度上為不良詩風(fēng)推波助瀾,導(dǎo)致詩歌難以被讀者真正理解與接受,也難以在全球文化語境中展現(xiàn)出獨(dú)特魅力與價(jià)值。
5、您如何解讀德國哲學(xué)家漢斯·格奧爾格·伽達(dá)默爾“視域融合”概念和“藝術(shù)的真理”?
答:德國哲學(xué)家漢斯·格奧爾格·伽達(dá)默爾的“視域融合”概念,在詩歌創(chuàng)作與理解中,可以理解為詩人的創(chuàng)作視域與讀者的閱讀視域相互交融。詩人通過詩歌傳遞自己對世界、生命的感悟與理解,讀者在閱讀時(shí)結(jié)合自身的經(jīng)驗(yàn)與認(rèn)知,與詩人的創(chuàng)作意圖碰撞融合,從而產(chǎn)生新的意義。而“藝術(shù)的真理”并非客觀的事實(shí)真理,它是通過藝術(shù)作品揭示出的人類對世界、對自我的深刻認(rèn)知與體驗(yàn),詩歌正是通過獨(dú)特的語言與情感表達(dá),展現(xiàn)這種藝術(shù)的真理,讓讀者在審美體驗(yàn)中感悟生命的真諦。
6、在您幾十年的文學(xué)生涯中,哪幾件事讓你終生難忘?
答:如果您提的事,指單個(gè)的事件,沒什么好在乎的。如果作為文學(xué)實(shí)踐中所遇的某個(gè)情形某類現(xiàn)象,那么,從我1979年以來比較自覺的文學(xué)創(chuàng)作中,終生難忘的有:一是提出“新鄉(xiāng)土詩”和“新聞詩”概念時(shí),那種希望推動詩歌創(chuàng)新的熱情與期待;二是看到一些詩人對我的詩歌理念積極響應(yīng),盡管部分作品未能達(dá)到預(yù)期,但那種詩歌創(chuàng)作中的共鳴與交流令人難忘;三是遇到真正有靈魂、有深度的詩歌作品時(shí),內(nèi)心受到的震撼與觸動,這些都深刻影響著我的詩歌創(chuàng)作與對詩歌的理解。
7、信仰,對于一個(gè)作家或者一位詩人藝術(shù)家,究竟意味著什么?
答:信仰對于一個(gè)作家或者詩人藝術(shù)家來說,是創(chuàng)作的基石與指引。它賦予創(chuàng)作以力量與方向,讓詩人在創(chuàng)作中堅(jiān)守內(nèi)心的真實(shí)與善良,不隨波逐流。信仰讓詩人在面對詩歌創(chuàng)作的困境與誘惑時(shí),能夠保持清醒,遵循獨(dú)立寫作原則,為了追尋更高的藝術(shù)價(jià)值和精神意義而不懈努力,創(chuàng)作出真正有生命力、有擔(dān)當(dāng)?shù)淖髌?,成為人類精神家園的守護(hù)者。
8、在AI技術(shù)瘋狂模擬詩歌寫作的當(dāng)下,您認(rèn)為人類詩歌創(chuàng)作的獨(dú)特價(jià)值和不可替代性體現(xiàn)在何處?這種高科技沖擊波是否會促使詩歌創(chuàng)作理念和審美評判標(biāo)準(zhǔn)發(fā)生微妙地變革?
答:在AI技術(shù)瘋狂模擬詩歌寫作的當(dāng)下,人類詩歌創(chuàng)作的獨(dú)特價(jià)值和不可替代性體現(xiàn)在情感的真實(shí)性、生命體驗(yàn)的獨(dú)特性以及創(chuàng)造性思維上。AI雖然能模仿詩歌的形式和語言技巧,但無法擁有真實(shí)的情感、經(jīng)歷和對世界的獨(dú)特感悟。人類詩歌創(chuàng)作是從生命深處迸發(fā)的表達(dá),飽含著個(gè)人的血淚與靈魂。這種高科技沖擊波可能會促使詩歌創(chuàng)作理念和審美評判標(biāo)準(zhǔn)發(fā)生變革。一方面,詩人會更加注重詩歌的獨(dú)特性和不可復(fù)制性;另一方面,審美評判會更強(qiáng)調(diào)詩歌的情感深度、思想內(nèi)涵和創(chuàng)造性,而不僅僅局限于語言技巧和形式。我這近20年主要進(jìn)行口語寫作,我手寫我口,我手寫我心,AI模仿不了這樣的寫作。
9、當(dāng)詩歌創(chuàng)作逐漸成為小眾化、邊緣化的藝術(shù)形式,您認(rèn)為詩人該堅(jiān)守“為藝術(shù)而藝術(shù)”的純粹性,還是應(yīng)主動擁抱大眾文化,尋求更廣泛的社會共鳴?二者是否存在調(diào)和的可能性?
答:當(dāng)詩歌創(chuàng)作逐漸小眾化、邊緣化,詩人既應(yīng)堅(jiān)守“為藝術(shù)而藝術(shù)”的純粹性,也要主動尋求與大眾文化的共鳴,二者存在調(diào)和的可能性。堅(jiān)守純粹性是為了保持詩歌的藝術(shù)品質(zhì)和精神高度,不被低俗、功利的因素所影響。但主動擁抱大眾文化,能讓詩歌獲得更廣泛的傳播與理解。詩人可以在保持詩歌內(nèi)核的基礎(chǔ)上,采用更貼近大眾的表達(dá)方式和主題,將深刻的思想與情感融入大眾易于接受的形式中,讓詩歌在大眾文化中找到新的生長點(diǎn),同時(shí)也提升大眾的審美水平。
10、詩歌語言的先鋒性探索常面臨晦澀難懂與日常性表達(dá)的矛盾,您在創(chuàng)作中如何把握語言創(chuàng)新的邊界?這種探索對詩歌在當(dāng)代社會的理解與傳播有何影響?
答:在創(chuàng)作中,把握詩歌語言先鋒性探索與日常性表達(dá)矛盾的邊界,關(guān)鍵在于以詩意表達(dá)為核心。語言創(chuàng)新不能脫離詩歌的本質(zhì),不能為了追求晦澀難懂而故弄玄虛。我認(rèn)為語言應(yīng)在準(zhǔn)確、簡明、干凈的基礎(chǔ)上追求新鮮、靈動,既要突破常規(guī)表達(dá),又要讓讀者能夠理解詩歌傳達(dá)的情感與思想。這種探索對詩歌在當(dāng)代社會的理解與傳播既有挑戰(zhàn)也有機(jī)遇。適度的創(chuàng)新能讓詩歌更具吸引力,激發(fā)讀者的閱讀興趣;但過度晦澀則會阻礙傳播。詩人需要在創(chuàng)新與可理解性之間找到平衡,讓詩歌既保持先鋒性,又能走進(jìn)大眾視野。
11、你心目當(dāng)中的藝術(shù)的審美標(biāo)準(zhǔn)是什么?或者說審美法則是什么?
答:我心目當(dāng)中藝術(shù)的審美標(biāo)準(zhǔn),首先是要有真情實(shí)感,能夠真實(shí)地反映生命體驗(yàn)與情感世界;其次是語言要精準(zhǔn)、獨(dú)特,具有創(chuàng)新性和表現(xiàn)力,避免陳詞濫調(diào);再者作品要有思想深度和精神境界,能夠引發(fā)讀者對世界、生命的思考;最后還要具備生長性,隨著時(shí)間推移,依然能展現(xiàn)出獨(dú)特的魅力和價(jià)值,給讀者帶來新的感悟與啟示。
12、對于一個(gè)文藝創(chuàng)作者來說,你認(rèn)為創(chuàng)作風(fēng)格、藝術(shù)個(gè)性和藝術(shù)流派真得很重要嗎?
答:對于一個(gè)文藝創(chuàng)作者來說,創(chuàng)作風(fēng)格、藝術(shù)個(gè)性和藝術(shù)流派有一定重要性,但并非絕對關(guān)鍵。創(chuàng)作風(fēng)格和藝術(shù)個(gè)性是創(chuàng)作者獨(dú)特性的體現(xiàn),有助于作品脫穎而出,展現(xiàn)創(chuàng)作者對世界的獨(dú)特認(rèn)知與表達(dá)方式。然而,如果過于追求風(fēng)格和流派,陷入模式化創(chuàng)作,就會失去創(chuàng)作的自由與真誠。重要的是創(chuàng)作出有生命力、有價(jià)值的作品,而不是刻意迎合某種風(fēng)格或流派。作品本身的質(zhì)量和內(nèi)涵才是決定其藝術(shù)價(jià)值的核心因素。
13、如何理解詩家語,其主要特征有哪些?
答:詩家語是詩歌獨(dú)特的語言表達(dá)方式,其主要特征包括精煉性,用簡潔的語言傳達(dá)豐富的情感與思想;形象性,通過生動的意象和畫面感營造意境;跳躍性,打破常規(guī)的語言邏輯和時(shí)空順序,使詩歌更具張力和想象空間;抒情性,以情感為核心,通過語言的運(yùn)用強(qiáng)化情感表達(dá);象征性,借助具體事物表達(dá)抽象的概念和情感,賦予詩歌更深層次的內(nèi)涵。
14、有人說,詩理應(yīng)是一種迸發(fā)。對于詩而言,理所應(yīng)當(dāng)尋求那種不是簡單的信息或者辯證層次上的感覺。對此,您有何見地?
答:我認(rèn)同詩理應(yīng)是一種迸發(fā)的觀點(diǎn)。詩歌不應(yīng)只是簡單的信息傳遞或邏輯辯證,而應(yīng)是從內(nèi)心深處自然涌現(xiàn)的情感與感悟。它是對生活中詩意事實(shí)的捕捉與呈現(xiàn),通過獨(dú)特的視角和表達(dá),超越表面的現(xiàn)象,挖掘出事物背后的本質(zhì)與意義,給讀者帶來超越日常認(rèn)知的審美體驗(yàn)和情感觸動,讓讀者在詩歌中感受到生命的鮮活與力量。
15、能否談一談您對死亡和生命的理解?
答:我曾公開說過,非詩人只有一次生死,真詩人有多次生死,兩次死亡之間有些距離,詩人寫詩,紀(jì)念死亡。我這樣說,或許有些玄乎,那就不展開了。無論如何,詩應(yīng)書寫生命的痛與樂、真與細(xì),展現(xiàn)生命的鮮活與獨(dú)特。生命充滿了未知與挑戰(zhàn),詩人通過詩歌記錄生命的歷程,探索生命的意義,表達(dá)對生命的敬畏與熱愛。物質(zhì)形態(tài)死亡是生命的必然歸宿,它讓我們更加珍惜生命的短暫與寶貴。在詩歌中,對死亡的思考可以深化對生命的理解,促使我們探尋生命的終極價(jià)值,也讓詩具有更深刻的哲學(xué)內(nèi)涵和情感力量,引導(dǎo)讀者思考生命的本質(zhì)與存在的意義。
? 詩人簡介:
江湖海,60后,湖南人,居廣東。中國作協(xié)會員,新詩典詩人。1979年起發(fā)表詩歌、小說、散文、評論1000多首(篇)。出版?zhèn)€人專著20余部。作品入選100余種選本,被譯為英、德、俄、法、日、韓等多種文字。獲NPC李白詩歌獎金獎、亞洲詩人獎、深圳第一朗讀者最佳詩人、廣東有為文學(xué)獎詩歌獎、井秋峰詩歌獎年度大獎等多個(gè)獎項(xiàng)。
? 詩人訪談錄002
? 石樂:詩是詩人的情人
1,您同意無“氣”不成詩這個(gè)觀點(diǎn)嗎?
答:人活一口氣,氣就是氣息、呼吸??梢砸隇樯鷻C(jī)、活力、意志等。從“氣”的這個(gè)意義上講,無“氣”不成詩似乎有一定道理。但我覺得這不是絕對的。難道在頹廢或失望,甚至絕望中就不能寫詩嗎?詩是情感的表達(dá),“廢氣”也是氣,“頹廢”詩也是詩,盡管傳達(dá)的能量未必是積極的,但其中可能蘊(yùn)藏異常的光芒。例如宋代陸游的《詠梅》堪稱貌似帶有消極色彩的千古絕唱:
驛外斷橋邊,寂寞開無主。已是黃昏獨(dú)自愁,更著風(fēng)和雨。
無意苦爭春,一任群芳妒。零落成泥碾作塵,只有香如故。
借梅詠志,嘆人生失意之坎坷,贊梅高潔不屈之意志。不僅是“憤怒成詩人”,“失意、寂寞、幸福、希望……”等等,“嬉笑怒罵”皆可“成詩人”。“抽刀斷水水更流,舉杯消愁愁更愁”。因此,我并不完全贊同所謂無“氣”不成詩。關(guān)鍵是對“氣”的理解。
2,有人說,百年中國新詩早已千瘡百孔,硬傷太多了,再不改變這股歪風(fēng)邪氣,將會嚴(yán)重破壞整個(gè)藝術(shù)生態(tài)。對此,您是否有話要說?!
答:中國新詩到底存在哪些問題呢?我認(rèn)為主要在語言和意象方面,即語言和意象缺乏創(chuàng)新而顯得平庸的問題。“口水詩”、“口號詩”和缺乏詩意的詩之泛濫,應(yīng)該予以抵制。但無可置疑,中國新詩百年以來已取得長足進(jìn)步和發(fā)展。中國新詩存在的問題,也是在發(fā)展中存在的問題,無需談虎色變,更無需危言聳聽。時(shí)至今日,優(yōu)秀詩人的優(yōu)秀作品,不乏得到了喜愛、贊許和傳播。
3,韻和內(nèi)節(jié)奏,如果只能選擇其中一個(gè),您會選哪個(gè)呢?談?wù)勀睦碛伞?/span>
答:節(jié)奏。感情是詩歌的生命。因?yàn)樵姼璧墓?jié)奏本質(zhì)上是情感的流動。有人說,詩歌未必分行,但在我看來,詩歌分行不僅是詩歌的形式,更是詩歌情感起伏變化的體現(xiàn),是節(jié)奏的呈現(xiàn)。因此,對于現(xiàn)代詩來說,節(jié)奏比韻更為重要。但韻往往會增加節(jié)奏的“強(qiáng)度”和音樂性,更好地實(shí)現(xiàn)和提升閱讀、朗誦的美感和效果。
4,在全球文化語境下,您對目前當(dāng)代漢詩藝術(shù)創(chuàng)作闡釋學(xué)現(xiàn)狀滿意嗎?
答:從百度可以查閱:“闡釋學(xué)是一門關(guān)于文本意義理解與解釋的哲學(xué)理論,其核心任務(wù)是通過方法論或本體論研究,揭示隱藏或模糊的意義,搭建理解世界的橋梁?!蹦敲?,當(dāng)代漢詩藝術(shù)創(chuàng)作闡釋學(xué)現(xiàn)狀是什么呢??主要體現(xiàn)在對詩歌意義、秩序、行話和詞語的深入探討上。就此而言,我認(rèn)為百花齊放應(yīng)該是允許的,時(shí)代發(fā)展就像一條河流一樣,會裁彎取直和順流而下的。滿意或不滿意都要順其自然。應(yīng)用AI技術(shù)對詩歌文本的闡釋,似乎顯得更為全面、深入,但覺得缺乏真情。
5,您如何解讀德國哲學(xué)家漢斯·格奧爾格·伽達(dá)默爾“視域融合”概念和“藝術(shù)的真理”?
答:德國哲學(xué)家漢斯·格奧爾格·伽達(dá)默爾提出 的“視域融合”,其含義就是在理解過程中,理解者和被理解者的視域(視角、背景和經(jīng)驗(yàn))相互交融,使理解更完整、全面。簡而言之,即是“融合后對理解的整體提升”。僅詩歌而言,就是在閱讀理解過程中,讀者和詩文本“有機(jī)結(jié)合”和理解的“共同提升”。
“?藝術(shù)的真理?”是說觀眾在欣賞藝術(shù)作品接受其意義的同時(shí),還應(yīng)該深入到作品意義的創(chuàng)造中去。這種互動過程就是“視域融合”,意味著作品與觀眾之間的視域相互交融,形成一種更全面的共識。只有情感的代入、體驗(yàn)和共鳴,才能做到“視域融合”,這也許就是“藝術(shù)的真理”。
就詩歌創(chuàng)作來說,按照“視域融合”理論,就應(yīng)該是詩文本和讀者的互動。從這一點(diǎn)講,晦澀的詩當(dāng)然不符合“視域融合”要求。
6,在您幾十年的文學(xué)生涯中,哪幾件事讓你終生難忘?
答:我的文學(xué)創(chuàng)作是業(yè)余的,主要是基于個(gè)人愛好和興趣。因此,談不上有什么“終生難忘”之影響的事。但有深刻記憶的事確實(shí)有幾件。第一件事是自己的事。那就是大學(xué)畢業(yè)參加工作以后,有了更深刻的生活體驗(yàn),曾寫了一首詩歌:“生活啊,我在探索......”發(fā)表在大學(xué)校報(bào)。第一次看到自己書寫的文字變成鉛印,十分興奮。第二件事,在地?cái)傎I了一本徐敬亞先生等主編的《中國現(xiàn)代主義詩群大觀》(1984—1986),從中第一次看到了中國龐大的詩歌流派和優(yōu)秀新詩作品。該書保留至今。第三件事是多年前偶然向《草堂》投稿,近一年后覺得石沉大海的時(shí)候,卻收到錄用通知,后寄來數(shù)百元稿費(fèi)。從此,對《草堂》及編輯、編審老師的責(zé)任心有了極好的印象。
7,信仰,對于一個(gè)作家或者一位詩人藝術(shù)家,究竟意味著什么?
答:信仰是人類精神世界的基石,為生命提供意義坐標(biāo)、道德約束和精神支撐?。信仰對于一個(gè)作家或詩人來說,至少有三個(gè)方面的意義:生命的價(jià)值取向、道德自律的奠定(約束心中惡念)、堅(jiān)韌意志樹立。以此看,信仰對于一個(gè)作家或詩人來說,便意味著創(chuàng)作思想、對自然的認(rèn)知及生命價(jià)值的認(rèn)識。
8,在AI技術(shù)瘋狂模擬詩歌寫作的當(dāng)下,您認(rèn)為人類詩歌創(chuàng)作的獨(dú)特價(jià)值和不可替代性體現(xiàn)在何處?這種高科技沖擊波是否會促使詩歌創(chuàng)作理念和審美評判標(biāo)準(zhǔn)發(fā)生微妙地變革?
答:寫詩是詩人內(nèi)心情感的抒發(fā)、訴求和詩意表達(dá)。這就是人類詩歌創(chuàng)作的獨(dú)特價(jià)值和不可替代之處。用AI技術(shù)進(jìn)行詩歌創(chuàng)作,必然摧毀了詩歌創(chuàng)作的情感體驗(yàn),也必然會對詩歌創(chuàng)作理念和審美評判產(chǎn)生一些影響。就當(dāng)下而言,詩人們常常會用AI技術(shù)對自己的詩作進(jìn)行分析評判,以快速滿足對其作品的藝術(shù)和生活價(jià)值的評判結(jié)果。中國詩歌網(wǎng)對入選詩人作品也增設(shè)了采用AI技術(shù)進(jìn)行闡釋評價(jià)的內(nèi)容,分析評判結(jié)果難得包括了指出存在的不足。在百度上,通過AI技術(shù)對一首詩的評價(jià)往往出乎意料的”全面而深刻”,明顯存在“格式化”和“言過其實(shí)”之疑。對此,詩人海默不久前寫過一首詩,名為“AI是個(gè)馬屁精”,以闡述自己的看法。
9,當(dāng)詩歌創(chuàng)作逐漸成為小眾化、邊緣化的藝術(shù)形式,您認(rèn)為詩人該堅(jiān)守“為藝術(shù)而藝術(shù)”的純粹性,還是應(yīng)主動擁抱大眾文化,尋求更廣泛的社會共鳴?二者是否存在調(diào)和的可能性?
答:詩歌創(chuàng)作成為小眾化、邊緣化與熱愛詩歌的詩人無關(guān)。詩人不是為寫詩而寫詩,而是因?yàn)闊釔?、興趣及情感需要。因此,詩人不會“趕廟會”、“趕時(shí)髦”、“隨大流”,除非另有所圖。真正的詩人只會遵循自己的內(nèi)心寫作。把他們說成“為藝術(shù)而藝術(shù)”的純粹性,我倒覺得有點(diǎn)“太清高”或夸張了!小眾化和大眾化并不是對立的矛盾體,當(dāng)然也不存在什么“調(diào)和不調(diào)和”的可能性問題。
10,詩歌語言的先鋒性探索常面臨晦澀難懂與日常性表達(dá)的矛盾,您在創(chuàng)作中如何把握語言創(chuàng)新的邊界?這種探索對詩歌在當(dāng)代社會的理解與傳播有何影響?
答:第一個(gè)問題其實(shí)是關(guān)于詩歌語言的問題。直言不諱地說,我不喜歡晦澀的詩歌語言,一是覺得有點(diǎn)故弄玄虛,“不好好”說話,二是背離了語言是用來交流的本質(zhì)。先鋒詩歌的“日常表達(dá)”(口語),是中國詩歌百年以來取得的重要成就之一。但必須承認(rèn),沒有永遠(yuǎn)的先鋒,當(dāng)先鋒出現(xiàn)的時(shí)候,就意味著被解構(gòu)、被超越的開始,而先鋒的關(guān)鍵,在于不斷創(chuàng)新,這包括語言和意象等等。我的詩歌創(chuàng)作隨心所欲,但注重語言的口語和詩句、詩意的含蓄,盡力給讀者以更多的想象。至于第二個(gè)問題:這種探索對詩歌在當(dāng)代社會的理解與傳播有何影響?說實(shí)話,這方面我思考的很少,暫時(shí)還說不清楚。但有一點(diǎn)可以肯定:這種探索會促進(jìn)詩歌語言的不斷創(chuàng)新。
11,你心目當(dāng)中的藝術(shù)的審美標(biāo)準(zhǔn)是什么?或者說審美法則是什么?
答:令人心中“一震”、眼前“一亮”的詩就是好詩。具體講,我看一首詩,主要看二個(gè)方面,即詩語、詩意。詩意(思想)是骨頭,語言是肉。一首好詩,則要有骨頭有肉。我以前所說的詩意、詩語,就是詩的骨頭和肉。加上詩情,就構(gòu)成詩的三要素。這也許就是我的所謂審美或評判要素吧!對于詩歌藝術(shù),我不贊成用“標(biāo)準(zhǔn)”這樣的字樣。
12,對于一個(gè)文藝創(chuàng)作者來說,你認(rèn)為創(chuàng)作風(fēng)格、藝術(shù)個(gè)性和藝術(shù)流派真得很重要嗎?
答:創(chuàng)作風(fēng)格、藝術(shù)個(gè)性的形成與一個(gè)人的經(jīng)歷、思想、認(rèn)知及性格和表達(dá)習(xí)慣有關(guān)。藝術(shù)個(gè)性對一個(gè)文藝創(chuàng)作者來說也許是“記號”,但也可能會抑制其“不斷創(chuàng)新”。眾所周知,中國新詩發(fā)展史上的三大重要詩派:自由詩派(胡適、郭沫若)、格律詩派(新月派)(徐志摩、聞一多)和象征詩派?(戴舒望、朱湘),他們在詩歌的形式、語言和美學(xué)追求上有明顯不同。這畢竟是后人或旁觀者的評判。對于詩歌創(chuàng)作者,未必有這樣的“標(biāo)準(zhǔn)”。因此,至于藝術(shù)流派,我覺得并不重要。畢竟藝術(shù)最終還是以“文本為王”。?
13,如何理解詩家語,其主要特征有哪些?
答:詩家語就是我前面說到的詩語?,它是詩歌創(chuàng)作中特有的語言表達(dá)方式。據(jù)查,詩家語是由宋代王安石提出,指詩歌為適應(yīng)韻律、節(jié)奏和意境需求而采用的?含蓄、形象、跳躍、凝練且具有音樂性?的語言形式,與散文等文體語言存在顯著差異。中國新詩發(fā)展百年以來,對詩家語的理解并沒有如王安石那樣“苛刻”,但基本的要求依然沒有改變,比如凝煉、含蓄。我認(rèn)為,中國詩歌百年以來最大的變化,就是“口語詩”勢如破竹,已取得了詩壇難以否認(rèn)和不可“缺席”的地位。
14,有人說,詩理應(yīng)是一種迸發(fā)。對于詩而言,理所應(yīng)當(dāng)尋求那種不是簡單的信息或者辯證層次上的感覺。對此,您有何見地?
答:詩歌還是應(yīng)該具備三要素:詩語、詩意、詩情。詩語就是詩歌特有的語言表達(dá)(在詩語或詩意上的含蓄),詩意就是詩的內(nèi)容或要表達(dá)的思想。既然詩是詩人內(nèi)心情感的迸發(fā),那么詩情則需通過高低、起伏、頓挫、快慢等體現(xiàn)情感的流動和抒發(fā)?!昂唵蔚男畔ⅰ币埠?,“辯證層次上的感覺”也好,一首詩都應(yīng)該具備“三要素”。當(dāng)然,令人啟發(fā)、深思的哲理詩(“辯證層次上的感覺”)我認(rèn)為非常值得發(fā)揚(yáng)光大。
15,能否談一談您對死亡和生命的理解?
答:凡生命都會死亡。生命是死亡的開始,死亡是生命的結(jié)果,是生命長度的句號。萬物皆有生有死,生死皆自然。按照佛家思想,生死其實(shí)是一種轉(zhuǎn)換(輪回)。確立了這樣生死觀的人,就可能放下執(zhí)念,守護(hù)內(nèi)心的一片寧靜,就會減少或消除對死亡的恐懼心理,這樣將更有益于其身心健康(如果能做到這一點(diǎn),你會覺得生命中所有的痛苦都是自找的,或源于自己的內(nèi)心)。當(dāng)下,不說“平行世界”的推論,按照現(xiàn)代科學(xué)研究的一些“猜想”:我們眼里的銀河系或更大范圍,恐怕都是被設(shè)計(jì)的。果真如此的話——一切都是設(shè)計(jì)好的!那我們對人生,包括生死,又作何理解呢?又怎么評價(jià)這“被設(shè)計(jì)好的”人生的意義呢?
2025年6月5日于西安繽紛南郡
? 詩人簡介:
石樂,陜西省作協(xié)會員,《江南文學(xué)》簽約作家。詩作散見于《詩選刊》《中國詩歌》《中國詩》《草堂》《時(shí)代文學(xué)》《輕詩刊選》《安徽詩人》《延河》《延安文學(xué)》《詩深圳》《特區(qū)文學(xué)》等多種書(報(bào))刊及《詩人文摘》《中國作家在線》多家詩歌網(wǎng)絡(luò)平臺,收錄《中國當(dāng)代網(wǎng)絡(luò)年度優(yōu)秀詩選》(2008)《陜西文學(xué)年選.詩歌卷》(2013)《陜西文學(xué)六十年作品選.詩歌卷》(1954——2014)(2014)《陜西詩歌年選》(2013和2021)《中國詩歌年選》(2023)《中國詩歌十年選》(2014—2023。曾在全國詩歌散文大獎賽中分別獲3等獎3次和優(yōu)秀作品獎1次。獲2022“中國短詩獎”網(wǎng)絡(luò)人氣獎和優(yōu)秀獎、2023年第四屆“長江杯”中國詩歌大賽三等獎。
? 詩人訪談錄003
砂子:隱喻同矛盾一樣無處不在
1,您同意無“氣”不成詩這個(gè)觀點(diǎn)嗎?
砂子:在中國文化里,“氣”是一個(gè)非常古老的母題。這股“氣”是從自然之物生起,后納入宇宙、生命之中。后來,氣與人的生命同構(gòu)了。“人之生,氣之聚也;聚則為生,散則為死”。詩是人生命中一種充滿神秘性、具有神圣性的特殊表現(xiàn)方式。沒了生命,詩將何存?即是說,沒了生命,“氣”就散了,詩便“死”了。從這個(gè)角度來說,無“氣”不成詩是成立的。在西方文化中,是不存在“氣”論的,但生命仍在,詩還不斷地被創(chuàng)造出來。現(xiàn)在,Al寫詩的功能也很強(qiáng)大,顯然也是無“氣”論的。所以,無“氣”不成詩在這兩種語境中很難成立。
2,有人說,百年中國新詩早已千瘡百孔,硬傷太多了,再不改變這股歪風(fēng)邪氣,將會嚴(yán)重破壞整個(gè)藝術(shù)生態(tài)。對此,您是否有話要說?!
砂子:不知“這股歪風(fēng)邪氣”是指什么。個(gè)人認(rèn)同這樣一個(gè)觀點(diǎn),詩人要立于世,是以詩立于世,是以詩言去說。所以,詩人要盡一生專心致志地去探索世界、生命、語言,不斷深化和豐富對詩的理解和追求,創(chuàng)出好詩。至于身邊吹什么風(fēng),年輕時(shí)會比較在意,而現(xiàn)在比較少去關(guān)注。
3,韻和內(nèi)節(jié)奏,如果只能選擇其中一個(gè),您會選哪個(gè)呢?談?wù)勀睦碛伞?/span>
砂子:韻和節(jié)奏與音樂有關(guān)。音樂具有某種神秘的力量,既通神又共情。在古代,詩人不斷探索和挖掘詞語的聲音部分,將音樂性發(fā)揮到極致。比如格律體,平仄、押韻、音步等,都有嚴(yán)格的要求和規(guī)定。在現(xiàn)代漢詩(或新漢詩),表現(xiàn)音樂性的語言形式變了?,F(xiàn)代詩人更注重詩的內(nèi)在音樂性,即人的情感、思想、意念的自由性和律動性,通過詞語長短、句式變化、語調(diào)起伏、音質(zhì)、分行、分節(jié)等表現(xiàn)。個(gè)人認(rèn)為,詩是一種綜合性文體,只要有利于詩的表現(xiàn)形式,皆可用,不限選。
4,在全球文化語境下,您對目前當(dāng)代漢詩藝術(shù)創(chuàng)作闡釋學(xué)現(xiàn)狀滿意嗎?
砂子:關(guān)注少。
5,您如何解讀德國哲學(xué)家漢斯·格奧爾格·伽達(dá)默爾“視域融合”概念和“藝術(shù)的真理”?
砂子:不了解。
6,在您幾十年的文學(xué)生涯中,哪幾件事讓你終生難忘?
砂子:有四件吧,都與閱讀有關(guān)。兩件是讀書時(shí)期,另兩件是工作時(shí)期。第一件事是去廣州購書中心看書。學(xué)校與購書中心有一定路程。那時(shí)坐廣州地鐵不方便,只能坐汽車,從學(xué)校出發(fā),到達(dá)目的地,需要2個(gè)小時(shí)左右。1999年1月在購書中心讀到一本打開我視野的書——《先鋒試驗(yàn)》(尹國均著)。當(dāng)時(shí)年輕,心態(tài)比較叛逆,書中的“先鋒意識”和新潮另類的藝術(shù)行為“顛覆”了我的創(chuàng)作理念,之后思考一些新的寫法。第二件事是1999年3月在佛山圖書城看到于堅(jiān)的《棕皮手記》,之后購回來細(xì)讀。他的“拒絕隱喻”觀點(diǎn)給我印象最深刻。當(dāng)時(shí)跟著他的觀點(diǎn),糊里糊涂地“拒絕隱喻”。后來才搞清楚,隱喻與矛盾一樣無處不在,是難以拒絕的。他拒絕的是傳統(tǒng)文化里面已建立的固態(tài)化的隱喻,嘗試在生活中直接與在場事物進(jìn)行對話,重構(gòu)新的意義關(guān)系。第三件事是2001年在深圳書城看到謝有順的書《我們內(nèi)心的沖突》,之后購回豬場(工作之地),白天看豬,晚上看書。生命的真實(shí)性、藝術(shù)的革命性、文學(xué)的崇高性等,給我印象極深。在書中偶遇了一群在人類精神曠野中不斷開疆拓土的西方文學(xué)巨匠。自讀此書后,二十多年來一直追讀他的書。早段時(shí)間,在讀他2024年出版的《文學(xué)的深意》。書中保持一以貫之的藝術(shù)革命精神,但他的眼光聚焦于中國、本土、當(dāng)下,更注重人的精神建設(shè)和人格建構(gòu)。他說“人也許不認(rèn)識人,但靈魂認(rèn)識靈魂?!仨毺嵝炎约?,你沒有那么重要,你寫的文字也沒有那么重要,不要太把自己當(dāng)回事?!必S著博學(xué)又極為謙卑的他,給人樹起無形的精神標(biāo)桿!第四件事是2007年讀到原野牧夫《新漢詩的真正覺醒》、《新漢詩:大國文化的崛起》、《試談新漢詩的血統(tǒng)及其他》等一系列文章,非常認(rèn)同他的新漢新理念,當(dāng)年還和他及一批詩歌愛好者在論壇上共同舉辦新漢詩作品網(wǎng)絡(luò)研討會,推動新漢詩運(yùn)動。研討會舉辦了三年多,共十二屆,后又在微信群舉辦了三屆。那段經(jīng)歷讓我認(rèn)識了不少優(yōu)秀詩人,留下非常難忘的時(shí)光!那段時(shí)間真為詩著魔,既有激情又有精力。現(xiàn)在,大家少聯(lián)系了,但每憶起那段時(shí)光,心還是暖暖的。令人欽佩的是,原野牧夫把新漢詩當(dāng)成精神事業(yè)來追求、經(jīng)營。他在探索新漢詩一種特殊的語言表現(xiàn)形式,詩為四節(jié),每節(jié)的行數(shù)分別為“5-7-6-5”,詩行內(nèi)的字?jǐn)?shù)不限,也沒有其他規(guī)定,隨意而動。他致力編輯其他詩人的詩作,而冷處理自己的。他寫了數(shù)千首詩,近年才整理集結(jié)。有些詩作在中詩網(wǎng)刊發(fā),關(guān)注度非常高,每次閱讀量都過萬,有不少上百萬的。他計(jì)劃出版詩集。愿他的詩集早日出版,為現(xiàn)代漢詩發(fā)展增添一筆。
7,信仰,對于一個(gè)作家或者一位詩人藝術(shù)家,究竟意味著什么?
砂子:有信仰,有追求,有目標(biāo),干活就有動力,甘愿付出,心也踏實(shí)。有信仰,意味著你把詩當(dāng)成自己的精神事業(yè)來追求,不斷地思索、探索、實(shí)踐。
8,在AI技術(shù)瘋狂模擬詩歌寫作的當(dāng)下,您認(rèn)為人類詩歌創(chuàng)作的獨(dú)特價(jià)值和不可替代性體現(xiàn)在何處?這種高科技沖擊波是否會促使詩歌創(chuàng)作理念和審美評判標(biāo)準(zhǔn)發(fā)生微妙地變革?
砂子:Al模擬詩歌創(chuàng)作是利用大數(shù)據(jù)大信息進(jìn)行“詩化”處理的。有人說,它模擬古詩最為“成功”。這與古詩具有成熟且固定的語言模式有關(guān)。而現(xiàn)代漢詩的語言模式是不確定的,多變的,所以模擬效果差些。但是,它學(xué)習(xí)能力超強(qiáng),算力也極好,有時(shí)出現(xiàn)一些詩句也令人眼前一亮!可以說,它的“想象力”勝過許多詩人。如果與它比“想象力”,詩人的自信心將大大打折扣。有一次,我在寫一首詩時(shí),到最后一節(jié)卡住了,想了兩天,還是想不出好的切入點(diǎn),就試用DS,讓它接上。它很快接上了,給出一些很驚艷的詩句,可是與我的體驗(yàn)和意向不大相符,就沒有用。但是,它獨(dú)特的切入點(diǎn)吸引了我,給我新的思路,打開新的視野,最終完成了。所以,AI也有值得詩人學(xué)習(xí)的地方。甚至它還是很好的“知已”“老師”,有答必問,從不拒絕,從不敷衍,還給建議。當(dāng)然,不論AI的算力怎么好,它現(xiàn)在加工的信息都是“二手”的。它還沒有感知器官直接與世界關(guān)聯(lián)接觸,未能獲得第一手感知信息——不排除日后會有,所以,它創(chuàng)作出來的詩都圍繞概念性、矛盾性、相似性等關(guān)系拼湊組合,欠缺生命性、在場性、細(xì)節(jié)性。目前,我認(rèn)為,人類詩歌創(chuàng)作的獨(dú)特價(jià)值和不可替代性就表現(xiàn)在這些方面:生命的關(guān)聯(lián)性、在場性、細(xì)節(jié)性。在藝術(shù)史上,科技發(fā)展到一定程度都會促使人類對藝術(shù)的變革。AI創(chuàng)作必會促使人類對詩歌創(chuàng)作理念和審美評判標(biāo)準(zhǔn)的變革。
9,當(dāng)詩歌創(chuàng)作逐漸成為小眾化、邊緣化的藝術(shù)形式,您認(rèn)為詩人該堅(jiān)守“為藝術(shù)而藝術(shù)”的純粹性,還是應(yīng)主動擁抱大眾文化,尋求更廣泛的社會共鳴?二者是否存在調(diào)和的可能性?
砂子:詩作為一種立體性的特殊文體,存在多個(gè)維度,需要詩人深入去思考、探索?!盀樗囆g(shù)而藝術(shù)”僅是其中一個(gè)維度的探索。它屬于語言的維度,即是“怎樣寫”。所謂純粹性,應(yīng)是指它的獨(dú)立性、自足性、審美性。這種創(chuàng)作理念突出詩語言建構(gòu)的重要性,但過于強(qiáng)調(diào)或追求,則會弱化或抑制其他維度的探索。比如詩與文化、生活、世界等關(guān)聯(lián)的維度。假如缺少這些維度的關(guān)注和探索,那么“為藝術(shù)而藝術(shù)”的創(chuàng)作就會有點(diǎn)像目前的AI創(chuàng)作,困在自己構(gòu)建的語言信息繭房里。我認(rèn)為,人的需求是多維度的,不論是藝術(shù)文化還是大眾文化,都是人的需求,都是社會發(fā)展的產(chǎn)物。在生活中,它們是共存的。不管你抱不抱它,它都熱情擁抱你!詩人也是人,為何要把自己孤立或隔絕起來?既然大眾文化也是人的需求,為何不把它當(dāng)作觀察人性的另一個(gè)窗口?文學(xué)、藝術(shù)何嘗不是觀察和探知人性的窗口?
10,詩歌語言的先鋒性探索常面臨晦澀難懂與日常性表達(dá)的矛盾,您在創(chuàng)作中如何把握語言創(chuàng)新的邊界?這種探索對詩歌在當(dāng)代社會的理解與傳播有何影響?
砂子:“幾乎所有的藝術(shù)革命,就內(nèi)在而言,都是有關(guān)真實(shí)觀念的革命。舊的真實(shí)圖景瓦解、破碎之后,新一代人面臨的真實(shí)境遇,這就要求有新的藝術(shù)方式傳達(dá)這種新的真實(shí),革命就發(fā)生了”,“任何的文體革命,真正要奔赴的都是作家的內(nèi)心,并使作家觀察世界的方式更為有力”(謝有順)。語言的先鋒性探索就是為文體革命作準(zhǔn)備。所以,我認(rèn)為,語言的先鋒性應(yīng)要圍繞“新的真實(shí)”深入探索和實(shí)踐,之后形成新的“觀察世界的方式”。這樣,探索有了精神內(nèi)核,就有了價(jià)值和意義。晦澀難懂,可能有兩種情況,一種是有形無神,即有新的表現(xiàn)形式而沒有新的精神內(nèi)核,怎樣解都枯燥無味或不知所云,另一種有形有神,即新的表現(xiàn)形式一時(shí)不被人理解,一時(shí)弄不懂,當(dāng)理解新的精神內(nèi)核后,會有“枊暗花明又一村”的驚訝感!
11,你心目當(dāng)中的藝術(shù)的審美標(biāo)準(zhǔn)是什么?或者說審美法則是什么?
砂子:對詩而言,我嘗試建構(gòu)了詩的三維坐標(biāo)體系,從言(x)、象(y)、意(z)三個(gè)維度去思考和探索詩的審美空間。語言是詩顯形的基礎(chǔ)要素。所以,對詩的審美,第一要素是審美語言。那么,審美語言什么呢?對于現(xiàn)代漢詩,是語言的多義性和張力。第二要素是語象的“鮮活性”,即詩中出現(xiàn)的“象”要有在場感,新鮮感。第三要素是意的獨(dú)特性,即獨(dú)特的情感和思想,這是詩的內(nèi)核。我把詩的審美空間設(shè)為V,那么,V=xyz,即V值大,詩的審美空間就大。當(dāng)三者的值相等時(shí),V值最大。這是一種理想狀態(tài),意味著詩人在三個(gè)維度上都有探索、開拓、擴(kuò)展。在數(shù)學(xué)的角度看,這三個(gè)值是可以量化的,可以相等的,而在詩學(xué)的角度,這三個(gè)值是代表詩人在三個(gè)維度的開拓程度(深度和廣度),不能量化。
12,對于一個(gè)文藝創(chuàng)作者來說,你認(rèn)為創(chuàng)作風(fēng)格、藝術(shù)個(gè)性和藝術(shù)流派真的很重要嗎?
砂子:我認(rèn)為藝術(shù)個(gè)性很重要,如果沒有個(gè)性,就沒有獨(dú)特性,就難有自己的創(chuàng)作特色。沒有了藝術(shù)個(gè)性和特色,作品的價(jià)值就會降低。創(chuàng)作風(fēng)格是慢慢形成的。有了藝術(shù)個(gè)性,創(chuàng)作風(fēng)格的特色就有了核心源。
13,如何理解詩家語,其主要特征有哪些?
砂子:詩是特殊的審美文體,詩家語自然也是特殊的語言表達(dá)方式。不論古漢詩還是現(xiàn)代漢詩,都面對同一個(gè)矛盾:言的有限性與意的無限性。如何讓有限的言體現(xiàn)無限的意?“言有盡而意無窮,余意盡在不言中”,這是古詩人追求的審美理想。由于意具有多變性、無限性,而象具有多維性、變化性,所以意象具有的含混性(或歧義性)最為豐富、審美性最為集中。詩家語第一個(gè)表現(xiàn)是意象。這是古詩人留給我們的“財(cái)富”。受西方文化影響,“為藝術(shù)而藝術(shù)”所蘊(yùn)含的藝術(shù)自律理念,激發(fā)中國詩人對語言審美價(jià)值的重視、探索、實(shí)踐。所以,詩家語第二個(gè)表現(xiàn)是語言的審美性,比如語言的多義性、張力、內(nèi)在節(jié)奏等。
14,有人說,詩理應(yīng)是一種迸發(fā)。對于詩而言,理所應(yīng)當(dāng)尋求那種不是簡單的信息或者辯證層次上的感覺。對此,您有何見地?
砂子:平時(shí),我寫詩是慢悠悠的,有點(diǎn)像天上的云,沒有烏黑烏黑的,不下雨,不打雷,不閃電。云里沒有雨時(shí),就多看書,多生活,多體驗(yàn),耐心等待,相信能量、水蒸汽凝聚夠了,就會下雨??赡苁潜┯辏ū虐l(fā)),也可能是陣雨(時(shí)斷時(shí)續(xù)),不強(qiáng)求,順自然。一花一世界一葉一菩提,或拈花一笑,一花一葉一笑算不算是簡單的信息呢?關(guān)鍵是詩人是否有功力、有能力,從簡單的信息中嗅到或感應(yīng)到里面的生命氣息,然后透過簡單的表象,進(jìn)入大千世界,再用語言準(zhǔn)確地表達(dá)出來。
15,能否談一談您對死亡和生命的理解?
砂子:二十多年前,當(dāng)我姐意外去世后,改變了我對生命的理解。之前,我是以“時(shí)間為單位計(jì)生命的長短,即是說,人生以百年為標(biāo)尺,接近是完美的。之后,我理解人的生命沒有了長短,應(yīng)以“個(gè)”為單位。即是說,人的生命隨時(shí)消亡,沒有時(shí)間限定,一消亡就是一個(gè)。你說巧不巧,當(dāng)我寫出這句話“一消亡就是一個(gè)”時(shí),手機(jī)就收到一條消息,打開一看,“蔡瀾去世”??催^他的節(jié)目,有印象。非常奇怪的是,對面的民宿也出現(xiàn)了人猝死之事。先是救護(hù)車過來,后是警車、送葬車。生命無常!路上,又遇到有人家在做法事!這天,死亡離我如此近!有時(shí)候,有些東西冥冥之中注定似的,隱約感應(yīng)到,但又無法確證。現(xiàn)在,對死亡和生命的理解是開放式的。人是宇宙一分子,生與死是不同的存在狀態(tài)。這樣一想,便有一種達(dá)觀感、坦然感。去年,寫了一首詩《了悟》,對死亡和生命有了新的理解。開首一句“我不屬于這人間/既來了/那要好好愛著這里的一切”。寫這首詩時(shí),精神處于超逸狀態(tài),感覺自己的魂靈突然“接通”了宇宙深處某個(gè)神秘的世界,感到有一股神奇的力量在牽引自己。當(dāng)然,一時(shí)了悟,不代表徹悟,生活中還有諸多煩惱,對死亡還存在恐懼。只不過,了悟后,知道了一些取舍,看開了一些東西。生活仍在繼續(xù),對生命的理解還在不斷更新。
● 附注:詩人砂子原創(chuàng)作品
了 悟
砂 子
我不屬于這人間
既來了
那要好好愛著這里的一切
愛妻的怒火
愛兒的無邪
愛橫行的螞蟻
愛孤獨(dú)的壁虎
愛興旺衰亡的身體
若時(shí)辰一到,便要告別
即有諸多不舍,不要過度傷悲
相逢,還有下一站
2024-10-18
? 詩人簡介:
砂子,廣東詩人,又名鳴砂火、曾昭強(qiáng),廣東陽江人,習(xí)詩二十余年。與人合著《穿越天空的鳥群》,詩作入選《寂靜的修辭——陽江現(xiàn)代詩歌11家》《大海的神諭》《詩意陽西》《陽江詩志》《百年新漢詩典藏》等。詩歌風(fēng)格:其詩風(fēng)可能在一定程度上受到過如于堅(jiān)等詩人的影響,注重對真實(shí)觀念的傳達(dá)與探索,試圖以新的藝術(shù)方式展現(xiàn)新一代人面臨的真實(shí)境遇。
? 詩人訪談錄004
陳金茂:詩歌理應(yīng)回歸“可感”的層面
1. 您同意無“氣”不成詩這個(gè)觀點(diǎn)嗎?
陳金茂:我基本認(rèn)同這個(gè)說法。所謂“氣”,其實(shí)是一首詩的內(nèi)在張力,是靈魂和呼吸。無論是情感之氣、思辨之氣,還是語言之氣,都要貫穿始終。詩若無氣,就如紙上布偶、掛架花瓶,雖形似,卻無生機(jī)。我的“輕詩歌”倡導(dǎo)的那種簡約而深遠(yuǎn)的節(jié)制之美,也依賴氣的貫通,它是輕盈中的力量,是呼之欲出的不可見之脈。
2. 有人說,百年中國新詩早已千瘡百孔,硬傷太多了,再不改變這股歪風(fēng)邪氣,將會嚴(yán)重破壞整個(gè)藝術(shù)生態(tài)。對此,您是否有話要說?
陳金茂:我倒覺得,批評本身是生態(tài)的一部分。新詩百年來經(jīng)歷了語言現(xiàn)代化、形式實(shí)驗(yàn)、意識形態(tài)起伏等多重磨煉,有殘破,也有輝光。我不贊成將所有的問題歸結(jié)為“歪風(fēng)邪氣”。詩從來就不純粹,它必須穿越雜質(zhì)和喧囂,才可能發(fā)出真正屬于這個(gè)時(shí)代的微光。我們需要的是清醒的內(nèi)省,而不是一棍子打死。
3. 韻和內(nèi)節(jié)奏,如果只能選擇其中一個(gè),您會選哪個(gè)呢?談?wù)勀睦碛伞?/span>
陳金芳:我會選擇“內(nèi)節(jié)奏”。因?yàn)轫嵖梢阅M,可以裝點(diǎn),而內(nèi)節(jié)奏是詩的心跳。正如我在“輕詩歌”寫作中追求的,是一種語氣、語速、語感三位一體的呼吸感,它支撐著詩的律動與神韻,哪怕不用一個(gè)押韻字,它依然可以讓人“聽”到。
4. 在全球文化語境下,您對目前當(dāng)代漢詩藝術(shù)創(chuàng)作闡釋學(xué)現(xiàn)狀滿意嗎?
陳金茂:坦率講,不滿意。解釋的方式太受理論依賴,缺乏真正從詩本身出發(fā)的“詩性闡釋”。很多時(shí)候,我們看見的是一種概念游戲,而非觸摸語言肌理與精神溫度的努力。我期待更輕盈、更有呼吸感的解釋方式——像與詩同呼吸,而不是為詩戴上緊箍咒。
5. 您如何解讀德國哲學(xué)家漢斯·格奧爾格·伽達(dá)默爾“視域融合”概念和“藝術(shù)的真理”?
陳金茂:“視域融合”是詩歌閱讀的核心。寫詩是個(gè)體的“先見”在時(shí)間深處發(fā)出的回應(yīng),而讀詩則是另一種眼光的穿越。當(dāng)兩者相遇時(shí),詩才真正“發(fā)生”?!八囆g(shù)的真理”,不是邏輯的確證,而是一種穿透心靈的頓悟——恰如某些詩句,你并不一定“明白”它,卻感到它已觸及你的最深處。
6. 在您幾十年的文學(xué)生涯中,哪幾件事讓您終生難忘?
陳金茂:最難忘的是兩件事:一是第一次在紙刊上看到自己詩作發(fā)表,那一刻仿佛與世界有了一個(gè)秘密連接;二是與鄭義珍一起讀詩、談詩的那些夜晚,我們在語言中相互照亮,那種精神伴侶的共鳴,是比任何榮譽(yù)更深遠(yuǎn)的存在。
7. 信仰,對于一個(gè)作家或者一位詩人藝術(shù)家,究竟意味著什么?
陳金茂:信仰是一種超越個(gè)體生命的秩序感,不一定是宗教,但一定是一種對意義、對存在之維的堅(jiān)信。詩人若無信仰,文字終究會空虛。我的詩里,常有一種溫柔的悲憫和輕靈的祈愿,它來自我對生命整體性的敬畏。
8. 在AI技術(shù)瘋狂模擬詩歌寫作的當(dāng)下,您認(rèn)為人類詩歌創(chuàng)作的獨(dú)特價(jià)值和不可替代性體現(xiàn)在何處?這種高科技沖擊波是否會促使詩歌創(chuàng)作理念和審美評判標(biāo)準(zhǔn)發(fā)生微妙地變革?
陳金茂:AI可以模擬形式,甚至捕捉語感,但它無法真正經(jīng)歷“震顫”——那種穿透靈魂的痛感、歡愉或悲慟。人類寫詩,是在命運(yùn)的重力中行走,是帶著傷口歌唱。未來的審美或許會更接受“混合性”,但我堅(jiān)信,真正的詩仍然來自一個(gè)個(gè)活生生的人,他們對世界的驚異與不甘。
9. 當(dāng)詩歌創(chuàng)作逐漸成為小眾化、邊緣化的藝術(shù)形式,您認(rèn)為詩人該堅(jiān)守“為藝術(shù)而藝術(shù)”的純粹性,還是應(yīng)主動擁抱大眾文化,尋求更廣泛的社會共鳴?二者是否存在調(diào)和的可能性?
陳金茂:調(diào)和不是妥協(xié),而是發(fā)現(xiàn)新的連接方式。我一直主張?jiān)姼钁?yīng)該回到“可感”的層面,讓讀者在輕盈中獲得重量,在簡潔中體會深情?!拜p詩歌”就是我對這兩者的一種融合嘗試:不拒絕現(xiàn)實(shí),也不沉淪喧囂;不媚俗,也不故作高深。
10. 詩歌語言的先鋒性探索常面臨晦澀難懂與日常性表達(dá)的矛盾,您在創(chuàng)作中如何把握語言創(chuàng)新的邊界?這種探索對詩歌在當(dāng)代社會的理解與傳播有何影響?
陳金茂:語言不是裝飾,而是情感與思想的載體。我傾向于用輕巧甚至口語化的語言,表達(dá)復(fù)雜的精神感受。在創(chuàng)新的邊界上,我相信“透明的深度”——詩句表面清淺,實(shí)則余味無窮。這樣的詩更容易傳播,也更可能激發(fā)當(dāng)代人對于語言本身的再感知。
11. 你心目當(dāng)中的藝術(shù)的審美標(biāo)準(zhǔn)是什么?或者說審美法則是什么?
陳金茂:我看重“節(jié)制中的深度,美感中的溫度”。詩不能只是技術(shù)的堆疊,它應(yīng)像晨露那樣簡約清澈,但能映出天光與人生。審美不應(yīng)是壓迫性的,而是喚醒人心的一種方式。
12. 對于一個(gè)文藝創(chuàng)作者來說,你認(rèn)為創(chuàng)作風(fēng)格、藝術(shù)個(gè)性和藝術(shù)流派真的很重要嗎?
陳金茂:重要,但不是用來“貼標(biāo)簽”的。風(fēng)格是詩人靈魂自然流露出的形狀,個(gè)性是語言背后的呼吸。我不愿被流派困住,“輕詩歌”并不是教條,而是一種打開詩感的方式——讓人回到語言本身的呼吸與悸動里。
13. 如何理解詩家語,其主要特征有哪些?
陳金茂:“詩家語”不是怪異、也不是艱澀,而是一種區(qū)別于日常表達(dá)的精神語言。它凝練、跳躍、具象中藏抽象。更重要的是,它往往帶有詩人獨(dú)特的思維弧度和情感體溫。這種語言,是通過錘煉后的“自我之聲”。
14. 有人說,詩理應(yīng)是一種迸發(fā)。對于詩而言,理所應(yīng)當(dāng)尋求那種不是簡單的信息或者辯證層次上的感覺。對此,您有何見地?
陳金茂:詩首先不是說明書,而是一次存在的觸電。信息是理性組織,而詩更像情感與意識的“臨界點(diǎn)”爆發(fā)。我追求的是一種“輕盈的迸發(fā)”,不是嘶吼,而是像露珠破裂一般,帶來一聲微響,但余波不止。
15. 能否談一談您對死亡和生命的理解?
陳金茂:生命如一場細(xì)水長流的歌謠,而死亡,是這首歌最后的靜音。我不懼死亡,因?yàn)樗o予生命一種結(jié)構(gòu)感。詩歌,是我對死亡的對話方式——我相信,每一首好詩,都是在輕輕地準(zhǔn)備告別,同時(shí),也在悄悄地延續(xù)存在。
2025-6-2于石竹齋
? 詩人簡介:
陳金茂,北美中文作協(xié)終身會員,中國音樂文學(xué)學(xué)會會員,福建省作協(xié)全委委員,《紐約My詩刊》總編;出版有歷史小說、詩集、兒童文學(xué)等著作;作品獲福建省政府百花文藝獎和福建文學(xué)優(yōu)秀作品獎,被收入《福建文學(xué)三十年》《福建文學(xué)五十年》。
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